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"ALT" fleuve graines/bouillettes + avis sur astuce...

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"ALT" fleuve graines/bouillettes + avis sur astuce...

Message  Rem17 le Lun 9 Nov 2015 - 21:08

Bonsoir à tous,

Suite aux lectures du forum et aussi éponse de Gigi, pour ammorcer avec des graines à bonne distance, hormis on a une embarcation ou un bateau amorceur, la solution qui va bien en fleuve c'est le godet amorceur... Ok, maintenant faut que les graines tiennent entre elles et Gigi m'a déjà conseillé sur ce point (argile ou, mince j'ai mangé le nom, c'est dans ma présentation...)

Par contre, en échangeant ce jour avec un vendeur de pacific peche (promo tigers classic 27,90/10k - en attendant de trouver une source d'appro d'espagne Wink ) celui-ci m'a fait part d'une astuce qui m'a semblé pas mal :

=> congeler sa préparation de graines, pas pour les garder hyper longtemps, mais simplement pour ensuite pouvoir en casser des morceaux et jeter des "boules" bien compactes ! oh my god, c'est si simple Very Happy Présenté comme ça...

Du coup, comme je sais que beaucoup ici gèrent le coût amorce/appâts, normal quand on fait plusieurs sorties avec ALT etc dans l'année, c'est ce qu'on appelle un budget, et un budget ça se gère Wink , j'ai trouvé sympa de partager cette astuce assez économique avec vous mais surtout d'avoir vos avis car certains ont peut-être déjà essayé...

Je me demande si la boule de graines a réellement le temps de toucher le fond ?

Autre chose, le mélange dip+poudre suffit il à bien cimenter les graines entre elles lors de la congélation ? Dans le cas contraire, j'envisageai une alternative :

- mélanger les graines cuites séparément et égouttées (tiger qui a trempé dans eau rivière + sucre après cuisson, chènevis cuit au dernier moment)
- diper le tout avec liquide (promo sur CSL : 9,90/1L) + poudre, laisser 24h pour que ça imprègne bien
- dans un bac assez plat (ou des tuperwares individuels, afin d'avoir déjà "les boules" ^^) , mélanger le mixe ALT avec de l'eau de la rivière juste avant la congélation, afin que celle-ci joue le rôle de ciment, hum hum?
- ps : c'est pour ça que dans cette alternative j'envisageai de laisser le tout s'imprégner du boostage pendant 24h avant de remettre de l'eau...

Curieux de lire vos avis !

Rem17

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Re: "ALT" fleuve graines/bouillettes + avis sur astuce...

Message  Luc Petit le Lun 9 Nov 2015 - 23:16

Dans ta boule de graines congelée mets y au milieu un caillou, cela lui évitera de flotter. Mais comme déjà dit fais plutôt une boule avec de la bentonite. Cette terre argileuse est utilisée par beaucoup de pêcheur au coup, tu vas en trouver chez tous les revendeurs. Very Happy

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Re: "ALT" fleuve graines/bouillettes + avis sur astuce...

Message  Rem17 le Mar 10 Nov 2015 - 23:21

Salut et merci Luc, bentonite = pv1 ou rien à voir ?? Le gars de chez pacific pêche avait l'air de dire que les graines resteraient bien sur le fond. Je crois que je vais faire le test dans un 1er temps et je vous ferai un retour;-) on sait jamais !! Je pense amorcer comme suit : j-4 2 kilos, j-2 4 kilos, jour J 2 kilos. Je ne veux pas trop en mettre et déjà voir si ça fonctionne comme ça. .. je mettrai deux cannes dans l'amorcage avec les bouillettes amorcées en appât une au fond équilibrée , une décollée juste pop up, et une troisième canne éloignée de l zone d'amorçage en tricheur avec bouillette + tiger ;-). Voilà pour l'approche pour info..

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Re: "ALT" fleuve graines/bouillettes + avis sur astuce...

Message  gigi le Mer 11 Nov 2015 - 1:32

Salut,

La bentonite est une argile qui permet de tenir les graines entre elles et surtout qui permet de former des boules lourdes qui descendent sur le fond très rapidement. Comme ce n'est que de la terre la bentonite n'a aucune valeur nutritive et ne joue qu'un alors rôle mécanique.
Le PV1 quant à lui est une protéine végétale qui a pour rôle principal de rendre l'amorce plus collante. A elle seule elle ne permet pas de coller des graines entre elles, et il faut lui ajouter d'autres farines pour y parvenir ce qui sur le plan nutritif rend l'ensemble plus riche en protéines et en glucides, ce qui contribue à nourrir et à gaver les poissons.

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Re: "ALT" fleuve graines/bouillettes + avis sur astuce...

Message  Rem17 le Mer 11 Nov 2015 - 5:01

Merci Gigi pour cette précision nutritive Wink Tu trouves cette terre bentonite sous ce nom là en magasin de pêche ? Je n'ai pas trouvé en tapant sur google...

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Re: "ALT" fleuve graines/bouillettes + avis sur astuce...

Message  gigi le Mer 11 Nov 2015 - 10:43

Pour Rem17,  

Lien : https://fr.wikipedia.org/wiki/Bentonite

Personnellement je me fournis ici : http://www.moulingiraud.com/les-divers-composants/117-arachide-crue-gros-calibre-18-22-mm.html

Tu peux remplacer la bentonite par la terre de somme qui a à quelques détails près les mêmes propriétés...
http://www.pechechassediscount.com/terre-de-somme-sensas-20kg,fr,4,02399.cfm

Sensas propose aussi toute une gamme de terres "spéciales" :
http://www.delphi-peche.com/index.php?main_page=index&cPath=73_252&sort=20a&alpha_filter_id=84

Plus économique puisque gratuite, la terre de taupinière permet de réaliser des boules compactes si elle est suffisamment argileuse.

Mais rien ne vaut l'argile pure que l'on trouve assez facilement chez des grossistes en matériel de bâtiment. Utilisée pure ou mélangée à de la terre de taupinière, elle permet d'amalgamer les graines, de descendre très rapidement sur le fond et de fondre plus ou moins vite pour libérer les particules, le tout sans gaver les poissons...

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Re: "ALT" fleuve graines/bouillettes + avis sur astuce...

Message  Rem17 le Mer 11 Nov 2015 - 12:36

Hello Gigi,

Je crois que je ne m'étais pas très bien exprimé : je n'avais pas trouvé sur google... les liens commerciaux en magasin de pêche (hier c'était poker avec les amis et c'était un peu difficile ^^). Effectivement j'avais vu des produits du bâtiment mais j'avais un doute Laughing

Ca m'a l'air d'être une très bonne solution; par ailleurs, sans congélation, les graines restent fraiches ce qui ne peut être que mieux niveau gustatif et attractif

Nickel, je vais regarder tout ça de près Wink

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Re: "ALT" fleuve graines/bouillettes + avis sur astuce...

Message  Rem17 le Mer 11 Nov 2015 - 13:04

Effectivement, niveau prix "y'a pas photo" entre terre spéciale pêche et bentonite...

Niveau mélange avec de la terre de taupinière, tu partirais sur 50-50 ?

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Re: "ALT" fleuve graines/bouillettes + avis sur astuce...

Message  gigi le Jeu 12 Nov 2015 - 13:12

Oui, moitié/moitié

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Re: "ALT" fleuve graines/bouillettes + avis sur astuce...

Message  Rem17 le Ven 13 Nov 2015 - 12:38

Bonjour à tous,

Merci Gigi pour ta réponse. Voici l'amorçage que je compte mettre en place :

Composition :
Tiger : 10%
Chènevis : 15%
Grains de maïs : 45%
Bouillettes 15 mm coupées en deux : 20%
Frolic écrasé/coupé en 4 : 10%

+ Dip CSL + Robin Red
+ Rajout argile /terre de taupinière pour confection des boules d'amorçage

Amorçage en fleuve sur zone de calme, du moins je pense que c'est relativement calme : il s'agit d'une entrée d'un petit canal communiquant avec le fleuve...

Pour bien comprendre la réaction des poissons à l'amorçage, je pensai commencer par un amorçage pas trop lourd :

J-4 : 2 kilos
J-2 : 4 kilos
J "J" : 2 kilos

Amorçage de rappel : 500grs ou 1k si gros bateau passant à proximité...

Que pensez-vous de cette approche ?
Idem concernant les proportions par ingrédients : faut-il commencer J-4 avec moins de bouillettes, en mettre plus J-2 (remplacer par du pellet ou mettre plus de maïs...) ?
Et enfin, les quantités amorcées vous semblent elles adaptées ?

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Re: "ALT" fleuve graines/bouillettes + avis sur astuce...

Message  Rem17 le Ven 13 Nov 2015 - 12:43

Désolé, me suis emmelé les pinceaux à la fin concernant la quantité de bouillettes, c'est biensûr :

Remplacer les bouillettes J-4 par pellets (doublon avec frolic ?) ou maïs
J-2 en mettre 20%
J "J" : 20%

voilà ... Very Happy

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Re: "ALT" fleuve graines/bouillettes + avis sur astuce...

Message  Rem17 le Sam 28 Nov 2015 - 13:50

Rem17 a écrit:Bonjour à tous,

Merci Gigi pour ta réponse. Voici l'amorçage que je compte mettre en place :

Composition :
Tiger :                                               10%
Chènevis :                                          15%
Grains de maïs :                                 45%
Bouillettes 15 mm coupées en deux : 20%
Frolic écrasé/coupé en 4 :                10%

+ Dip CSL + Robin Red
+ Rajout argile /terre de taupinière pour confection des boules d'amorçage

Amorçage en fleuve sur zone de calme, du moins je pense que c'est relativement calme : il s'agit d'une entrée d'un petit canal communiquant avec le fleuve...

Pour bien comprendre la réaction des poissons à l'amorçage, je pensai commencer par un amorçage pas trop lourd :

J-4 : 2 kilos
J-2 : 4 kilos
J "J" : 2 kilos

Amorçage de rappel : 500grs ou 1k si gros bateau passant à proximité...

Que pensez-vous de cette approche ?
Idem concernant les proportions par ingrédients : faut-il commencer J-4 avec moins de bouillettes, en mettre plus J-2 (remplacer par du pellet ou mettre plus de maïs...) ?
Et enfin, les quantités amorcées vous semblent elles adaptées ?


Pouvez-vous me dire si pour le trempage de l'eau de pluie ça le fait et si mes proportions vous semblent bonnes ? Et enfin si je peux préparer tout mon maïs d'un coup , va-t-il tenir sur 6-8 jours ?

Merci d'avance Wink Wink

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Re: "ALT" fleuve graines/bouillettes + avis sur astuce...

Message  juju51 le Sam 28 Nov 2015 - 15:35

Je vais essayer de repondre un peu a toute tes questions

Pour commencer pourquoi mettre du csl et du robin red pour ton amorçage je n en voit vraiment pas l intérêt c est gaspillé de l argent pour rien mais bon si tu as les moyens pourquoi pas après tout mais sa marche très bien sans
A la rigueur le jour j mais perso je n en mettrai pas

Pourquoi coupé les frolic il se dissous déjà très vite dans l eau en les coupants tu accélère le processus pour les billes en deux c est tres bien

Pour les proportions j aurai mit moins de maïs un peu plus de tigers et rajouté du blé

Pour l eau de pluie il n y a pas d inconveniant du moment qu elle n a pas ruissolé sur un toit en fibres de verre...

Pour le maiis par contre il va falloir le faire en plusieurs fois sa ne se garde pas tres longtemps apres cuisson 2 à 3 jours max


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Re: "ALT" fleuve graines/bouillettes + avis sur astuce...

Message  gigi le Sam 28 Nov 2015 - 16:55

Salut,

Pour ce qui concerne le trempage et la cuisson, l'eau de pluie est très (trop) chargée de particules acides ce qui n'est pas trop bon pour les poissons. Mieux vaut si tu le peux puiser directement dans une rivière ou un ruisseau près de chez toi ou encore utiliser de l'eau minérale.
On peut en trouver chez Casino notamment en bonbonne de 5 l pour 0.86€ soit 0.17/l, ce qui ne représente pas une trop grosse dépense.
En ce qui concerne la quantité de l'amorce à distribuer, tout dépend de la nourriture naturelle en présence, mais aussi de la densité des poissons gans le secteur, sachant que les graines n'attirent pas que des carpes et ne sont pas du tout sélectives.
Globalement, si la concurrence alimentaire reste raisonnable ta démarche est plutôt bonne. Graines + fragments de Frolic + morceaux de billes pourront également être complétés par quelques poignées de pellets de différentes tailles, augmentant ainsi l'attractivité de l'ensemble sans pour autant gaver les poissons.
Personnellement je ne pense pas non plus que le RR soit utile dans cette approche là, le chènevis étant suffisamment attractif pour attirer les carpes de loin et pour les maintenir sur le coup le plus longtemps possible.

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Re: "ALT" fleuve graines/bouillettes + avis sur astuce...

Message  juju51 le Sam 28 Nov 2015 - 20:42

Heureusement Gigi que tu es là pour donner un autre avis diffèrent du mien Very Happy
Je voit que l on a pas les même approche mais au finale on a le même résultat du moins j ai moins d expérience que toi mais je penserai a utilisé "des boules de graines" pour des endroits profonds Wink

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Re: "ALT" fleuve graines/bouillettes + avis sur astuce...

Message  Rem17 le Dim 29 Nov 2015 - 11:45

Merci beaucoup Juju et Gigi pour vos réponses Very Happy ,

Je pose beaucoup de questions et il y a toujours un membre du forum pour répondre et ça ça fait plaisir Smile Quand on débute une question en appelle souvent une autre Laughing

Pour le dipage, je vais essayer sans, je l'utiliserai par contre sur des graines à escher pour les booster Wink Ca me parait en effet plus logique comme ça
Pour l'eau de cuisson, j'ai un petit ruisseau pas loin donc cool ;-)
Pour les Frolic je ferai 50% coupés -50% entiers, j'aurai des particules de tailles et diffusion différentes...

Par contre c'est un amorçage en fleuve donc je pense que je suis limité niveau taille des particules.. Quelle taille minimum me conseilleriez-vous dans ce cas pour les pellets ? Et niveau gustatif : simples pellets de poisson ou si je peux les pellets de même recette que les bouillettes ?

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Re: "ALT" fleuve graines/bouillettes + avis sur astuce...

Message  gigi le Sam 5 Nov 2016 - 8:19

Re,

En dehors de ceux destinés à l'eschage, les pellets la plupart du temps n'ont pas pour objet d'être mangés par les carpes. En se disolvant ils forment un tapis de particules qui dégage un nuage attractif lorsque les carpes fouillent le poste. Emporté par le courant ce nuage permet d'attirer des poissons plus éloignés....
La taille des pellets n'a donc qu'une importance relative et ceux mesurant entre 6 à 20 mm de diamètre peuvnt parfaitement faire le job.
Les pellets destinés à l'amorçage peuvent indifféremment être choisis aromatisés ou pas et on peut aussi les mélangerà du baby-corn (généralement commercialisé en bâtonnets de 8 mm) ou encore à des bâtonnets de chènevis vendus en 6 ou de 8 mm de diamètre.

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