Pêche à la carpe - Débutant
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Les couleurs des bouillettes ?

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elles voient les couleurs - Les couleurs des bouillettes ? Empty Les couleurs des bouillettes ?

Message  Lemulet51 Ven 7 Déc 2012 - 16:55

Bonjour tout le monde Very Happy , voyant un nombre incalculable de bouillettes et pop-up au couleurs si différentes j'aimerais savoir si celle-ci avaient une réel importance au niveau de la vue des carpes ?
Tous simplement voit-elles les couleurs ?
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Message  Robin45 Ven 7 Déc 2012 - 16:59

La est une question que je ne peux pas répondre......
Certains disent qu'elles ne voient rien, d'autres qu'elles voient parfaitement, d'autres encore qu'elles voient un peu comme les chiens, mais sa personne ne sait!
personnellement je pense qu'elle a une vision un peu particulière...
Si elle verrait parfaitement, pourquoi elle ventilerait? C pas cohérent...
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Message  Invité Ven 7 Déc 2012 - 17:04

oui elle voit en couleur.

il y'a deja des sujets la dessus

https://la-carpe.forumactif.org/t433-la-vision-d-une-carpe?highlight=vision+carpe

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Message  Lemulet51 Ven 7 Déc 2012 - 17:11

carpo1 a écrit:oui elle voit en couleur.

il y'a deja des sujets la dessus

https://la-carpe.forumactif.org/t433-la-vision-d-une-carpe?highlight=vision+carpe


Autant pour moi drunken ...
merci pour les infos Smile
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Message  Robin45 Ven 7 Déc 2012 - 17:13

carpo1 a écrit:oui elle voit en couleur.

il y'a deja des sujets la dessus

https://la-carpe.forumactif.org/t433-la-vision-d-une-carpe?highlight=vision+carpe
alors explique pourquoi elle ventile?
Je veux bien y croire, mais il y a des détails qui trompent pas ...
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Message  gigi Ven 7 Déc 2012 - 17:47

Salut,

Certains auteurs ont dit la carpe myope (mauvaise vision de loin due à une image formée devant la rétine) alors qu'il a été scientifiquement démontré par plusieurs tests effectués dans les années 70 qu'elle serait plutôt hypermétrope (mauvaise vision de près avec une image formée derrière la rétine) Elle pourrait en fait parfaitement voir à plus de dix mètres si l'eau était suffisamment limpide. Lors de travaux effectués sur des cadavres de carpes, la présence constatée de cônes au niveau de leur rétine laissaient à penser qu’elles étaient tout à fait capables de distinguer les différentes couleurs.
En 1972 des études menées par Messieurs Hewit, Dimentman et Karas, confirmées par celles de monsieur Yakimenko en 1975, sont venues affirmer que les carpes distinguaient très bien les couleurs et plus particulièrement leurs nuances (opposition clair/foncé), mais aussi qu’elles étaient tout à fait capables de les associer à un événement heureux ou malheureux. Ces résultats "scientifiques" sont venus faire taire les détracteurs et confirmer que les carpes ont, bien les capacités physiologiques leur permettant de distinguer la couleur des appâts, pour peu que le milieu dans lequel elles évoluent le leur permette, donc que l'eau soit suffisamment claire et que ceux-ci leurs soient présentés dans une profondeur inférieure à 10 mètres.
Comme la lumière du soleil, les couleurs diminuent en fonction de la profondeur et de la turbidité de l’eau. Ainsi le rouge va faiblir vers 3/4 mètres et devenir marron, le jaune vers 5 ou 6 m va devenir verdâtre et la couleur verte va virer au bleu aux environs de 10 mètres. Il est à noter que le bleu sera la seule couleur qui va subsister au delà de cette profondeur.
Ainsi, même si les carpes peuvent avoir une vision différente de la notre, elles se servent bel et bien de leur vue (en complément de leurs autres sens) pour repérer leur nourriture, lorsque la turbidité de l'eau le leur permet.
On peut alors facilement envisager de pêcher les carpes avec de bonnes chances de réussite en présentant des appâts à dominante claire ou même carrément blancs sur des fonds de couleur plutôt foncée comme sur de la vase, de la tourbe, etc..
A l’inverse, on peut espérer attirer leur attention en leur proposant un appât à la couleur moins tapageuse comme le vert, le marron voire carrément le noir si on prend soin de les disposer plutôt sur des fonds à dominante claire, comme par exemple les fonds composés de graviers, de sable, etc.

gigi.

Pour Robin,

Je ne vois pas trop le rapport entre le fait de ventiler et celui de percevoir les couleurs....
Peux tu approfondir?

gigi


Dernière édition par gigi le Ven 7 Déc 2012 - 18:04, édité 1 fois
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Message  Robin45 Ven 7 Déc 2012 - 17:52

si le fish ventile, c'est qu'il voit rien.. pour moi c logique, imagines, quand tu fermes les yeux, tu es bien obligé de tater ce qu'il y a devant toi avec tes mains....
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Message  Carp51 Ven 7 Déc 2012 - 18:05

Sur les bouillettes dense, la couleur n'a aucune importance pour moi.
Par contre sur les pop ups il vaut mieux privilégié la couleur que le parfum.
Je veux faire entendre par la qu'une pop up jaune ananas aura aucune différence avec une pop up jaune banana...
C'est mon avis perso apres...
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Message  Invité Ven 7 Déc 2012 - 18:13

gigi a écrit:Salut,

Certains auteurs ont dit la carpe myope (mauvaise vision de loin due à une image formée devant la rétine) alors qu'il a été scientifiquement démontré par plusieurs tests effectués dans les années 70 qu'elle serait plutôt hypermétrope (mauvaise vision de près avec une image formée derrière la rétine) Elle pourrait en fait parfaitement voir à plus de dix mètres si l'eau était suffisamment limpide. Lors de travaux effectués sur des cadavres de carpes, la présence constatée de cônes au niveau de leur rétine laissaient à penser qu’elles étaient tout à fait capables de distinguer les différentes couleurs.
En 1972 des études menées par Messieurs Hewit, Dimentman et Karas, confirmées par celles de monsieur Yakimenko en 1975, sont venues affirmer que les carpes distinguaient très bien les couleurs et plus particulièrement leurs nuances (opposition clair/foncé), mais aussi qu’elles étaient tout à fait capables de les associer à un événement heureux ou malheureux. Ces résultats "scientifiques" sont venus faire taire les détracteurs et confirmer que les carpes ont, bien les capacités physiologiques leur permettant de distinguer la couleur des appâts, pour peu que le milieu dans lequel elles évoluent le leur permette, donc que l'eau soit suffisamment claire et que ceux-ci leurs soient présentés dans une profondeur inférieure à 10 mètres.
Comme la lumière du soleil, les couleurs diminuent en fonction de la profondeur et de la turbidité de l’eau. Ainsi le rouge va faiblir vers 3/4 mètres et devenir marron, le jaune vers 5 ou 6 m va devenir verdâtre et la couleur verte va virer au bleu aux environs de 10 mètres. Il est à noter que le bleu sera la seule couleur qui va subsister au delà de cette profondeur.
Ainsi, même si les carpes peuvent avoir une vision différente de la notre, elles se servent bel et bien de leur vue (en complément de leurs autres sens) pour repérer leur nourriture, lorsque la turbidité de l'eau le leur permet.
On peut alors facilement envisager de pêcher les carpes avec de bonnes chances de réussite en présentant des appâts à dominante claire ou même carrément blancs sur des fonds de couleur plutôt foncée comme sur de la vase, de la tourbe, etc..
A l’inverse, on peut espérer attirer leur attention en leur proposant un appât à la couleur moins tapageuse comme le vert, le marron voire carrément le noir si on prend soin de les disposer plutôt sur des fonds à dominante claire, comme par exemple les fonds composés de graviers, de sable, etc.


Voila, j'allais pour copier ce texte trouver sur internet

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Message  Invité Ven 7 Déc 2012 - 18:17

salut gigi t est sur que tu est un humain avec les reci que tu sur fais la carpe tu est bien calé la dessus Suspect

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Message  Invité Ven 7 Déc 2012 - 18:21

ce recit est tiré d'une page internet , http://www.pechepassion.fr/lavue.html

Je doute qu'il puisse retenir les dates et les noms comme ca ... ^^

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Message  Invité Ven 7 Déc 2012 - 18:25

ok sens de lhumour carpo1 Very Happy

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Message  Invité Ven 7 Déc 2012 - 18:28

Oui j'avais bien compris ^^

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Message  Max 58 Ven 7 Déc 2012 - 18:56

Merci des précision , on en apprend tout les jours Laughing
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Message  Gimli Ven 7 Déc 2012 - 19:33

gigi a écrit:Salut,

Certains auteurs ont dit la carpe myope (mauvaise vision de loin due à une image formée devant la rétine) alors qu'il a été scientifiquement démontré par plusieurs tests effectués dans les années 70 qu'elle serait plutôt hypermétrope (mauvaise vision de près avec une image formée derrière la rétine) Elle pourrait en fait parfaitement voir à plus de dix mètres si l'eau était suffisamment limpide. Lors de travaux effectués sur des cadavres de carpes, la présence constatée de cônes au niveau de leur rétine laissaient à penser qu’elles étaient tout à fait capables de distinguer les différentes couleurs.
En 1972 des études menées par Messieurs Hewit, Dimentman et Karas, confirmées par celles de monsieur Yakimenko en 1975, sont venues affirmer que les carpes distinguaient très bien les couleurs et plus particulièrement leurs nuances (opposition clair/foncé), mais aussi qu’elles étaient tout à fait capables de les associer à un événement heureux ou malheureux. Ces résultats "scientifiques" sont venus faire taire les détracteurs et confirmer que les carpes ont, bien les capacités physiologiques leur permettant de distinguer la couleur des appâts, pour peu que le milieu dans lequel elles évoluent le leur permette, donc que l'eau soit suffisamment claire et que ceux-ci leurs soient présentés dans une profondeur inférieure à 10 mètres.
Comme la lumière du soleil, les couleurs diminuent en fonction de la profondeur et de la turbidité de l’eau. Ainsi le rouge va faiblir vers 3/4 mètres et devenir marron, le jaune vers 5 ou 6 m va devenir verdâtre et la couleur verte va virer au bleu aux environs de 10 mètres. Il est à noter que le bleu sera la seule couleur qui va subsister au delà de cette profondeur.
Ainsi, même si les carpes peuvent avoir une vision différente de la notre, elles se servent bel et bien de leur vue (en complément de leurs autres sens) pour repérer leur nourriture, lorsque la turbidité de l'eau le leur permet.
On peut alors facilement envisager de pêcher les carpes avec de bonnes chances de réussite en présentant des appâts à dominante claire ou même carrément blancs sur des fonds de couleur plutôt foncée comme sur de la vase, de la tourbe, etc..
A l’inverse, on peut espérer attirer leur attention en leur proposant un appât à la couleur moins tapageuse comme le vert, le marron voire carrément le noir si on prend soin de les disposer plutôt sur des fonds à dominante claire, comme par exemple les fonds composés de graviers, de sable, etc.

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Pour Robin,

Je ne vois pas trop le rapport entre le fait de ventiler et celui de percevoir les couleurs....
Peux tu approfondir?

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Message  gigi Ven 7 Déc 2012 - 22:33

carpo1 a écrit:ce recit est tiré d'une page internet , http://www.pechepassion.fr/lavue.html

Je doute qu'il puisse retenir les dates et les noms comme ca ... ^^

Bien sur, c'est moi qui l'ai écrit pour Pêche passion.................

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Message  Invité Sam 8 Déc 2012 - 13:24

ah oui d'accord ...
Et tu as pris des sources sur internet ou dans des livres , ou tu connais tout par coeur ? ......

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Message  jéjé86 Sam 8 Déc 2012 - 13:45

y'a pas besoin de données scientifiques, faut pas sortir de st-cyr non plus ni avoir fait HEC ( Hautes Etudes Communales) pour savoir que quand les carpes sautent, regardez bien elles ont un sourire dans le coin en te disant remballe tes affaires tu sers a rien MDR Very Happy
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Message  gigi Sam 8 Déc 2012 - 15:58

carpo1 a écrit:ah oui d'accord ...
Et tu as pris des sources sur internet ou dans des livres , ou tu connais tout par coeur ? ......

En fait depuis 35 ans, j'ai à peu près tout lu ce qui a été publié sur la carpe, que ce soit au niveau des livres, des revues, des rapports scientifiques et aussi du Net, c'est ma passion.
J'ai eu la chance aussi de rencontrer plusieurs personnes partageant la même passion pur la carpe dont certains sont de véritables spécialistes de la carpe, de l'environnement, de l'alimentation, des appâts, etc.... Toutes ces données ont ensuite été stockées dans mon ordi et j'y pioche au fur et à mesure de mes besoins ou des questions que se posent les uns ou les autres ............... C'est ce qu'on appelle l'expérience ou le savoir, ce n'est pas quelque chose d'inné mais simplement le résultat de recherches poussées sur un sujet donné ........

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Message  gigi Sam 8 Déc 2012 - 15:59

jéjé86 a écrit:y'a pas besoin de données scientifiques, faut pas sortir de st-cyr non plus ni avoir fait HEC ( Hautes Etudes Communales) pour savoir que quand les carpes sautent, regardez bien elles ont un sourire dans le coin en te disant remballe tes affaires tu sers a rien MDR Very Happy

Mais alors, pourquoi sautent elles?
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Message  Invité Sam 8 Déc 2012 - 16:05

j'ai remarqué que souvent que je vois des carpes sauté c'est qu'il sont en recherche de nourriture. je trouve que c'est une sorte de frénésie alimentaire ( un peu comme les bancs de carnassier " premier arrivée premier servie " ). j'ai aussi remarqué que les trajets que les carpes empruntent se font par série de saut. mais ce n'est que le fruit de mes observations, je me trompe peut etre. Very Happy

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Message  juju51 Sam 8 Déc 2012 - 16:17

Meme si c etait parti sur de l humour de la part de Jéjé Razz

Le saut de carpe flo carpiste tu n y est pas du tout Very Happy

Tu as 3 genre de saut de carpe
le premier est un saut pour ce nettoyer les branchis après avoir fouillé le fond pour manger,
le deuxieme saut est pour se retirer les parasite
et le dernier je me souvient plus trop Sad .
Et tu peut tous les différencier au bord de l eau Wink
juju51
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Message  Invité Sam 8 Déc 2012 - 16:34

Les sauts ou la carpe sort aux trois quarts de l'eau et retombe sur le côté, qui sont dus au besoin qu'elle a de se débarrasser des nombreux parasites qui couvre son corps ou bien d'expulser les oeufs non pondus de ses entrailles.
Les sauts ou le poisson va sortir entièrement à la verticale et se laisser retomber dans la même position, qui semble être du au besoin qu'il a de se nettoyer les branchies après avoir fouillé des fonds vaseux et/ou boueux.
Les sauts ou le poisson va sortir juste la queue en la faisant claquer violemment à la surface de l'eau qui serait plutôt du, soit à un besoin qu'elle aurait d'expulser des gaz formés par une fermentation de la nourriture ingérée précédemment, soit à une manifestation de joie et de plaisir réalisée tout simplement pour s'amuser.
Les marsouinages, qui ne sont pas vraiment des sauts mais plutôt des manifestations discrètes des carpes, qui viennent effleurer la surface de l'eau avec leurs bouches pour y aspirer de l'air. Ce phénomène serait du à un manque d'oxygène dissout dans l'eau, qu'elle rechercherait près de la surface. Il existe aussi une autre hypothèse, qui consiste à penser qu'elles cherchent ainsi, à la manière d'autres animaux, à marquer leur territoire en effectuant des sauts répétés, prévenant ainsi les autres carpes présentes dans les parages que cette zone d'alimentation lui appartient.

Alors, les carpes sautent-elles pour se débarrasser des parasites, pour faciliter leur digestion en expulsant des gaz dus à la fermentation de certains aliments (d’origine protéique), pour s'oxygéner, pour jouer ou bien tout simplement pour marquer son territoire? Nul ne le sait, mais une chose est certaine, c'est que ces sauts ponctuent le plus souvent une période d’activité alimentaire intense. C'est pourquoi une canne placée judicieusement sur cette zone a de grandes chances de rapporter au pêcheur opportuniste un ou deux poissons "bonus".

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Message  Invité Sam 8 Déc 2012 - 16:38

d'accord avec carpo, j'allais juste ecrire un message resumant ce que tu as dit. lol

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Message  gigi Sam 8 Déc 2012 - 18:18

Salut;

Complètement d'accord avec toi Carpo1, quelles sont tes sources?

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Message  _Chris_ Sam 8 Déc 2012 - 18:31

J'ai lu ces lignes mot pour mot dans une revue ces derniers jours mais impossible pour le moment de remettre la main dessus...
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