Montage dégressif

Bonjour

En théorie la résistance de la ligne est censée être dégressive afin d’éviter que le poisson ne se retrouve avec une certaine longueur de fil dans la bouche en cas de casse.

Si la ligne est constituée des éléments suivants :
nylon 30/100
leadcore : alors quelle résistance utiliser ?
tresse pour le bas de ligne : alors quelle résistance utiliser ?

Si on respecte la règle dégressive, le leadcore devrait faire 15lb et la tresse 10lb

Je ne trouve pas de leadcore et tresse de ces résistances sur les sites.

Imaginons que j’utilise un leadcore d’une résistance supérieure au nylon mais une tresse avec une résistance inférieure au nylon alors à quel niveau la ligne risque t’elle de casser ?
Exemple :
Nylon 20lb
Leadcore 25lb
Tresse BDL 15lb

Merci pour vos retours d’expériences

Seb

Bonjour à tout le forum,

Tout dépend quel type de poisson tu veux pêcher et le montage que tu auras choisit BES59 !

En mer, en eau douce, donne-nous avant tout ce qui pourrait nous aider à te répondre au mieux.

A bientôt, cordialement, Fredpapa.

Bonjour Fredpapa,

Alors ce serait dans le cas d’un montage avec sac pva pour pêcher la carpe en plan d’eau et canal.

Je sais que les avis sont partagés sur les montages, ce qui me chiffonne un peu c’est cette règle censée être dégressive. J’ai eu plusieurs sons de cloches différents, du coup je suis un peu perdu

Merci

Hello
Effectivement, c'est une règle de base que les pêcheurs au coup connaissent bien, ainsi que les pêcheurs à la mouche. La degressivite c'est la règle absolue :
-tu évites de laisser trop de fil au poisson (un hameçon dans la bouche c'est déjà de trop), voir pire un plomb dans le cas de la pêche de la carpe
-tu t'assures de n'avoir qu'un bas de ligne à remonter en cas de casse (pour la pêche au coup, refaire une ligne complète peut parfois être long)

Je rejoins ton propos sur le fait quil devient de plus en plus difficile de respecter cette règle de degressivite dans le milieu de la carpe, et ce pour plusieurs raisons selon moi :
-des résistances hallucinantes annoncées sur certains leadcore ou encore tresses à bas de ligne (30lb,45lb, 50lb voir même 60lb dans les cas les plus extrêmes)
-un flou artistique sur les résistances de nos nylons (tout le monde n'a pas forcément envie de pêcher en 100% tresse)

Voilà les matériaux que j'utilise pour, je l'espère, respecter au mieux la degressivité de mes montages
-un corps de ligne en nylon 35/100 d'une resistance aux alentours de 25lb-30lb
-un leadcore Kryston Score d'une résistance annoncée de 25lb (très bon leadcore au passage)
-tresse gainée pour le bas de ligne d'une résistance de 20lb, déjà plus facile à trouver sous plusieurs marques
Après il y a toujours la solution de monter en tresse ton corps de ligne, ce qui peut te permettre d'augmenter significativement ta 1ere résistance et donc de t'aligner avec un leadcore plus costaud

Pour moi, la partie difficile à trouver à l'heure actuelle reste le nylon de 35/100 supérieur à 25lb

Cordialement
HB

Certains pêcheurs se permettent en revanche une petite liberté, du moment que le bas de ligne à une résistance plus faible que le corps de ligne OU que le leadcore/tête de ligne, c'est bon
À toi de voir pour ca

Je suis aussi curieux d'avoir vos retours sur le sujet

HB

Salut HoplaBoum
Merci pour ton retour
J’ai également en tête d’augmenter le diamètre de nylon en 35/100 + leadcore en 25lb (j’ai aussi ciblé la marque que tu cites ) et utiliser une tresse de 20lb ou 15lb.
Effectivement l’idéal serait d’utiliser un nylon 35/100 d’une résistance supérieure à 25lb mais les 2 vont souvent de paires.
Encore merci

BES59

Le leadcore chez Krystontm tu peux y aller les yeux fermés, c'est du bon (comme beaucoup de leur produits j'ai l'impression)
J'utilise aussi la tresse gainée Synx, toujours chez kryston pour mes bas de ligne cette année et pour l'instant, rien à redire. Elle est très rigide, plus que la Korda Semi stiff que j'utilisais il y a quelques années

Côte nylon, tu peux regarder chez Yuki et faire ton avis. Cette année j'ai essayé le Invisible 3G, avec une petite filouterie au programme
Sur les sites Web, la résistance du 35/100 est annoncée à 14kg60
Genial vous me direz ! Sauf que...
C'est la resistance nommée "fishing strength" sur l'emballage.
Il y a aussi la résistance de type tensile strength, qui tourne autour de 10kg...
De plus, "un soucis d'étiquetage sur la bobine" d'après le service client, suite a un mail interrogateur de ma part, le 35/100 est noté comme du 37/100
Une erreur d'étiquetage on la connais la combine des diamètres revus à la hausse
Même principe avec du Yuki Kenta 31/100
Fishing strength 13.20kg
Tensile strength 8.40kg

Le nylon 3g reste très bon, souple et pour l'instant très résistant... Mais la combine commercial me refroidi un peu

Sinon un bon Shimano technium invisitec en 35/100 (40/100 voir 45/100 en réalité...) et tu es tranquille

HB

Merci pour les réfs HoplaBoum, je vais prospecter, j’ai vu des nylons extra carp camou iternity donnés en
0,28mm (10,90kg)
0,30mm (12,70kg)
0,35mm (15,20kg)
Et aussi de la même marque le max carpe donné :
0,25mm (8,40kg)
0,30mm (12,40kg)
0,32mm (13,80kg)

Le 32/100 pourrait être un bon compromis avec leadcore 25lb et tresse 20lb, en espérant qu’il n’y ait pas cette notion de résistance fishing vs tensile !
Je ne sais pas non plus ce que vaut cette marque ?
Merci

Bonsoir à tous,

Pour ma part depuis cet automne, peu importe le type de pêche, carpe, silure, carnassier mer et rivière, j'utilise maintenant uniquement :

Le fil 4 x 4 en 40 mm de Caperlan, la bobine de 500 mètres pour 4 €
100% fluorocarbone de 60 mm Caperlan 10 € 25 mètres bas de ligne
Fil Ultra-Soft Mono Leader - MADCAT/silure 1mm 50 kg, 10 à 12 € les 50 mètres (je ne pêcherais plus qu'avec ce dernier quand j'aurais fini celui de Décat même pour la carpe) bas de ligne.

Mes montages :

Pour le silure, carnassier mer et rivière, au vif, avec un  bouchon, en pater-noster,  fil 4 x 4 en 40 mm de Caperlan, bas de ligne cassant fil plus petit 20 mm, pas de plomb, une pierre percée en haut avec un émerillon collé à l'epoxy, bas de ligne de 1 mètre en fluorocarbone de 60 mm à 130 mm selon le type de poisson choisit, hameçon simple ou triple 3/0 minimum Mustad ou MADCAT.

Pour le silure, carnassier mer et rivière, montage au posé mort ou vif, fil 4 x 4 en 40 mm de Caperlan, en coulissant, plomb olive 80g minimum, bas de ligne de 1 mètre en fluorocarbone de 60 mm à 130 mm selon le type de poisson choisit, hameçon simple ou triple 3/0 minimum Mustad ou MADCAT.

Pour la carpe, montage hélicoptère ou coulissant, fil 4 x 4 en 40 mm de Caperlan, plomb ou une pierre percée en haut avec un émerillon collé à l'epoxy, bas de ligne 35/40 cm  100% fluorocarbone de 60 mm Caperlan, hameçon Fastgrip Carpe de 4 à 1 VMC.

Voilà comment je pêche maintenant avec les mêmes résultats qu'auparavant en tenant compte du montage dégressif.

Cela me coûte beaucoup moins cher me permettant ainsi d'investir dans d'autres matériels.

À bientôt, cordialement, Fredpapa.

BES59 a écrit:Merci pour les réfs HoplaBoum, je vais prospecter, j’ai vu des nylons extra carp camou iternity donnés en
0,28mm (10,90kg)
0,30mm (12,70kg)
0,35mm (15,20kg)
Et aussi de la même marque  le max carpe donné :
0,25mm (8,40kg)
0,30mm (12,40kg)
0,32mm (13,80kg)

Le 32/100 pourrait être un bon compromis avec leadcore 25lb et tresse 20lb, en espérant qu’il n’y ait pas cette notion de résistance fishing vs tensile !
Je ne sais pas non plus ce que vaut cette marque  ?
Merci

Les diamètres et résistances annoncés me font penser aux Nylon Yuki prudence donc
En dehors de ça, effectivement, les nylons extra Carp sont sur le papier hyper intéressant, à voir si la résistance annoncée est la bonne et si c'est le cas si le diamètre annoncé correspond

J'ai aussi le Colmic Former de couleur rouge foncé qui me faisait de l'œil en début d'année mais j'essaye de me restreindre à un test de nylon par saison, sinon on s'en sors plus

Fredpapa a écrit:Bonsoir à tous,

Pour ma part depuis cet automne, peu importe le type de pêche, carpe, silure, carnassier mer et rivière, j'utilise maintenant uniquement :

Le fil 4 x 4 en 40 mm de Caperlan, la bobine de 500 mètres pour 4 €
100% fluorocarbone de 60 mm Caperlan 10 € 25 mètres bas de ligne
Fil Ultra-Soft Mono Leader - MADCAT/silure 1mm 50 kg, 10 à 12 € les 50 mètres (je ne pêcherais plus qu'avec ce dernier quand j'aurais fini celui de Décat même pour la carpe) bas de ligne.

Mes montages :

Pour le silure, carnassier mer et rivière, au vif, avec un  bouchon, en pater-noster,  fil 4 x 4 en 40 mm de Caperlan, bas de ligne cassant fil plus petit 20 mm, pas de plomb, une pierre percée en haut avec un émerillon collé à l'epoxy, bas de ligne de 1 mètre en fluorocarbone de 60 mm à 130 mm selon le type de poisson choisit, hameçon simple ou triple 3/0 minimum Mustad ou MADCAT.

Pour le silure, carnassier mer et rivière, montage au posé mort ou vif, fil 4 x 4 en 40 mm de Caperlan, en coulissant, plomb olive 80g minimum, bas de ligne de 1 mètre en fluorocarbone de 60 mm à 130 mm selon le type de poisson choisit, hameçon simple ou triple 3/0 minimum Mustad ou MADCAT.

Pour la carpe, montage hélicoptère ou coulissant, fil 4 x 4 en 40 mm de Caperlan, plomb ou une pierre percée en haut avec un émerillon collé à l'epoxy, bas de ligne 35/40 cm  100% fluorocarbone de 60 mm Caperlan, hameçon Fastgrip Carpe de 4 à 1 VMC.

Voilà comment je pêche maintenant avec les mêmes résultats qu'auparavant en tenant compte du montage dégressif.

Cela me coûte beaucoup moins cher me permettant ainsi d'investir dans d'autres matériels.

À bientôt, cordialement, Fredpapa.

Top tes références Fredpapa !
J'utilisais du 4x4 aussi pour confectionner mes bas de ligne mouches, c'était il y a au moins 10 ans de ça, j'imagine que la fabrication du nylon D4 à dû s'améliorer
Sans indiscrétion, le 40/100 est donné à combien de résistance ?
J'avais aussi du D4 carpe spécial abrasion, coloris noir en nuance de gris et coloris vert camou, j'ai toujours les bobines, c'était d'excellent nylon pour le prix, suffisant résistants contre de belles carpes du Lez à Montpellier. Malheureusement je crois qu'il n'est plus commercialisé.

Cordialement
HB

Bonjour à tous,

Pour le 0,40 mm c'est 8,85 kg, je ne me fie pas à cela, mais à mon expérience.

Il est exceptionnel, j'ai sorti des silures de plus de 2 mètres avec sans aucun problème.

J'ai oublié de préciser que je l'utilise dans un milieu peu encombré, si c'est le cas, je passe au 0,60 mm pour le même résultat.

J'ajoute suite à un oubli du précédent post, qu'en mer pour les gros carnassiers avec de grandes dents, bas de ligne acier Resifight SW 7 simple 6/0 27kg 40 cm de long chez Décat, super qualité à prix très modique.

A bientôt, cordialement, Fredpapa.

Hello
Merci pour le partage, faut que je me décide maintenant
A+
BES59

On essaye effectivement de "descendre "en resistance mais ce qui compte c est que le bas de ligne ne dépasse pas le corps de ligne c est l essentiel . Soit même inférieur surtout lorsque tu n utilise pas de tête de ligne.En fait il n y a pas que resistance , il y a aussi les chocs et l abrasion. Le bas de ligne est exposé , les 2/ 3 mètres avant encore plus. C est pour ca que intercalé au millieu tu te retrouve avec une section plus résistante que les autres.
Mais si tu ne descend pas en dessous de 35" et que tu cherche pas à battre ton reccord de lancer. Le simple faite de temps a autre de sacrifier 7 8 mettre du bout de ton corps de ligne, suffit à éliminer les éventuelles faiblesse et favoriser ainsi l éventuelle casse au niveau du bas de ligne.
Concernant les résistances des fils méfie toi plus la resistance annoncée est forte à diamètre égal ,plus tu risque d avoir un fil raide et difficile au noeud tu aura .
Alors si tu n utilise pas de tête de ligne passon, dans le cas contraire méfiance.
J ai pour ma part eu du :
Fox : je suis tombé sur une mauvaise bobine, avec un fil qui avait tout les défauts qu on puisse reprocher à un fil.
Trident tortue: un peu difficile au noeud,un poil raide d une resistance à l abrasion exceptionnel.
Celt 2x Carp spirit: très bon fil mais à changer plus souvent car se détériore plus vite dans le temps , mais facile à surveiller car il se décolorés bien avant de perdre ses capacité.
Quatron salsa( rouge): bon fil rapport puissance souplesse, longévité.pour les gros lanceurs adjoindre une tête de ligne car il aime pas les lancé très appuyé à repetition.En combat pas une casse pour moi.
4x4 caperlan: meilleur rapport qualité prix , j utilise le 50 " comme shocking leader, qui me permet de remplacer les têtes de lignes à moindre frais , d autant plus que je le trouve meilleur que le fil vendu à cet emploi.
Usure dans le temps je ne sais pas, mais bon pas cher do c facile à changer.
Technium shimano: pas besoin de pub .

Salut Gamrun

Merci pour les explications et conseils.
Je vais faire un tour en mag ce week end, il y a tellement de réfs, faudra bien que j’arrête mon choix.
Encore merci

Hello BES59
Tu as des nouvelles de tes trouvailles de nylon ?
Quel modèle as-tu trouvé ?

De mon côté, je suis toujours à la recherche désespéré d'un nylon qui me permettrait de faire le montage pyramidal suivant :
-nylon, idéalement en 35/100 avec une résistance légèrement à 25lb
-leadcore 25lb (Score de Kryston)
Tresse gainée kryston Snyx 20lb

Pour l'instant, pas de révélation, quelques candidats néanmoins :
-Berkeley CM90 qui a l'air d'être genialissime mais plus du tout vendu, quasiment indisponible partout, sauf Amazon où je n'ai pas confiance
-Esp synchro Xt (pas la version loaded), de très bons retours sur divers forums outre manche
-PB Product Control, qui sur le papier à l'air bien, je ne connais pas du tout cette marque, en terme d'identité ça a l'air proche de Kryston, est-ce que ça les vaut ?

J'ai également trouvé ce tableau de test que je pose ici pour ceux qui ne le connaîtrais pas

https://tacklebox.co.uk/wp-content/uploads/2022/10/line_tests_issue_13h.pdf
Je continu mes recherches en tout cas
HB

Salut HB
Finalement, afin de réaliser un montage dégressif, j’ai opté pour le nylon Max Carp de chez extracarp donné en 13,80kg en 32/100 soit une équivalence d’environ 30lbs.
Ensuite KRYSTON Score Leadcore Camou 25lb
Et en BDL ESP Anchor Braid Gravel brown 20lb
Si la résistance du nylon est avérée alors le montage est dégressif comme suit : 13,80 + 11,34 + 9,07
Je n’ai pas encore testé en conditions de pêche, ce sera à mon retour de vacances
Le nylon est proposé dans les diamètres suivants
25/28/30/32/35/37/40. Le 35/100 est donné en 14,95kg
Merci pour le tableau
BES59

Hello,
Merci pour ton retour
Hâte d'avoir plus d'info sur ce nylon
À bientot

HB

Hop, au passage un autre comparatif de nylon avec des modèles qui semblent récents, comme le Yuki Kenta et le Yuki invisi le 3G

Bonne lecture
https://www.surfcasting-mediterranee.com/articles/diametres-fils-micrometre.html

HB

Hello
Je fait remonter un peu le sujet

Je ne lâche (toujours) pas l'affaire et continue de chercher le meilleur combo avec les éléments déjà cités pour la terminaison de mes montages
-leadcore en 25lb
-tresse gainée en 20lb

J'avais partagé un tableau comparatif des nylons en fonction de la résistance et du diamètre annoncé VS réel
Ce tableau à été récemment mis à jour
Je vous le repartage

https://tacklebox.co.uk/wp-content/uploads/2024/11/TB2818-Line-Test-PDF-Issue-14-011124-002.pdf

On y trouve notamment les nylons Katran qui font grands bruits sur les réseaux sociaux
Le diamètre est respecté à la lettre ! En revanche pour la résistance du Synapse la réalité semble un peu décevante
Le Daiwa sensor clear a l'air d'être un bon candidat, tout comme l'ESP Synchro XT

Je regrette en revanche qu'il n'y ai pas de nylon de la marque Yuki (j'ai un très bon retour sur le 3G) ni le dernier Daiwa infinity sinking mono que je teste depuis septembre
J'espère trouver le bon nylon bientôt je vous ferai un retour
À bientôt
HB