Qui est en ligne ?
Il y a en tout 15 utilisateurs en ligne :: 0 Enregistré, 0 Invisible et 15 Invités :: 2 Moteurs de rechercheAucun
Le record du nombre d'utilisateurs en ligne est de 147 le Mer 5 Juin 2019 - 19:31
Rechercher
Sujets similaires
Derniers sujets
Besoin de vos avis pour l'achat d'une canne au coup pour pêche à la carpe
4 participants
Page 1 sur 1
Besoin de vos avis pour l'achat d'une canne au coup pour pêche à la carpe
Bonjour à tous,
En espérant être dans la bonne rubrique (1er post sur ce forum).
J'ai la chance de pouvoir pêcher dans des étangs privés avec forte population de carpes, esturgeons, et silures.
J'ai récemment fait une sortie avec mon collègue de pêche où on avait décidé de laisser les moulinets de coté et faire une pêche plus précise. Lui à la canne à déboiter à la carpe (une vieille canne de 10 ans), moi à l'anglaise.
Et il a clairement fait la différence, sans compté le plaisir de sortir du gros poisson à la canne (que j'ai bien sûre essayée).
J'ai donc décidé d'en acheter une.
J'ai bien regardé sur internet ce qui se faisait, mais il y a un peu tout et n'importe quoi, et ça ne remplace pas l'avis d'utilisateurs.
Aussi je pense que chaque pêcheur a ses attentes et besoins, d'où ma demande ici.
Voici mes critères :
- Le prix : J'avoue avoir pas mal de chose encore à renouveler (station de pêche, nouvelle canne à déboiter pour le blanc), et étant donné que c'est pour débuter, je me suis fixé un prix de +/- 100€ (ça peut dépasser si vraiment nécessaire).
Je suis conscient qu'à ce prix là il n'y pas grand chose et que je pourrais acheter +/- n'importe laquelle sans prendre trop de risque financier, mais j'ai pas non plus envie de tout casser sur le premier gros poisson.
- Les poissons visés : Carpes et esturgeons de 2 à 10 kg, .... ça peut dépasser mais c'est plutôt rare.
- La longueur : Je pense qu'une 9m devrait suffire ... disons entre 9 et 11 m
- Le poids : Ce n'est pas une priorité, mais plus c'est léger mieux c'est.
- Marque : Peu importe mais dans l'idéale j’apprécierais pouvoir racheter un morceau si casse ...
- Kit de rechange : Pour l'instant je n'en vois pas trop l'utilité (si avis contraire je suis preneur pour les info), mais ça peut peut être s'acheter par la suite dans certaine marques.
- Fréquence : 4 à 5 fois dans l'année.
Voilà, je pense avoir été assez précis.
Merci d'avance à ceux qui prendrons le temps de lire et répondre.
Amicalement.
En espérant être dans la bonne rubrique (1er post sur ce forum).
J'ai la chance de pouvoir pêcher dans des étangs privés avec forte population de carpes, esturgeons, et silures.
J'ai récemment fait une sortie avec mon collègue de pêche où on avait décidé de laisser les moulinets de coté et faire une pêche plus précise. Lui à la canne à déboiter à la carpe (une vieille canne de 10 ans), moi à l'anglaise.
Et il a clairement fait la différence, sans compté le plaisir de sortir du gros poisson à la canne (que j'ai bien sûre essayée).
J'ai donc décidé d'en acheter une.
J'ai bien regardé sur internet ce qui se faisait, mais il y a un peu tout et n'importe quoi, et ça ne remplace pas l'avis d'utilisateurs.
Aussi je pense que chaque pêcheur a ses attentes et besoins, d'où ma demande ici.
Voici mes critères :
- Le prix : J'avoue avoir pas mal de chose encore à renouveler (station de pêche, nouvelle canne à déboiter pour le blanc), et étant donné que c'est pour débuter, je me suis fixé un prix de +/- 100€ (ça peut dépasser si vraiment nécessaire).
Je suis conscient qu'à ce prix là il n'y pas grand chose et que je pourrais acheter +/- n'importe laquelle sans prendre trop de risque financier, mais j'ai pas non plus envie de tout casser sur le premier gros poisson.
- Les poissons visés : Carpes et esturgeons de 2 à 10 kg, .... ça peut dépasser mais c'est plutôt rare.
- La longueur : Je pense qu'une 9m devrait suffire ... disons entre 9 et 11 m
- Le poids : Ce n'est pas une priorité, mais plus c'est léger mieux c'est.
- Marque : Peu importe mais dans l'idéale j’apprécierais pouvoir racheter un morceau si casse ...
- Kit de rechange : Pour l'instant je n'en vois pas trop l'utilité (si avis contraire je suis preneur pour les info), mais ça peut peut être s'acheter par la suite dans certaine marques.
- Fréquence : 4 à 5 fois dans l'année.
Voilà, je pense avoir été assez précis.
Merci d'avance à ceux qui prendrons le temps de lire et répondre.
Amicalement.
Dernière édition par Boulet le Sam 27 Juil 2013 - 15:56, édité 1 fois
Boulet- Messages : 162
Date d'inscription : 27/07/2013
Age : 50
Localisation : Moselle
Re: Besoin de vos avis pour l'achat d'une canne au coup pour pêche à la carpe
ji connait rien mai je pense une bonne garbolino
christophe63- Messages : 1996
Date d'inscription : 24/03/2010
Age : 49
Localisation : clermont-ferrand
Re: Besoin de vos avis pour l'achat d'une canne au coup pour pêche à la carpe
C'est bien le problème ... bcp de références sur internet avec même des prix démarrant à 60€, ... mais après ce que ça vaut réellement !?
C'est bien pour cette raison que j'aurais besoin d'avis d’utilisateurs dans ma gamme de prix et autre connaisseurs.
Internet c'est bien .... un avis de personnes ayant testées c'est mieux
Boulet- Messages : 162
Date d'inscription : 27/07/2013
Age : 50
Localisation : Moselle
Re: Besoin de vos avis pour l'achat d'une canne au coup pour pêche à la carpe
ouai je pe pas de renseigner j'en connais pas un qui pèche la carpe a la tige
christophe63- Messages : 1996
Date d'inscription : 24/03/2010
Age : 49
Localisation : clermont-ferrand
Re: Besoin de vos avis pour l'achat d'une canne au coup pour pêche à la carpe
Il y a par exemple celles-ci qui rentrent dans mes critères :
http://www.pacificpeche.com/coup/aero-carp-max-1100-4575.html
11 m mais après je sais pas vraiment ce que ça vaut !?
Et surtout AERO je connais pas, .... possibilité de racheter un morceau si casse ?
Possibilité d'acheter un kit ?
Ou celle-ci chez Garbolino : Une 9 m 50
http://www.peche-net.com/canne-au-coup-carpe-garbolino-rocket-carp-250.html
http://www.pacificpeche.com/coup/aero-carp-max-1100-4575.html
11 m mais après je sais pas vraiment ce que ça vaut !?
Et surtout AERO je connais pas, .... possibilité de racheter un morceau si casse ?
Possibilité d'acheter un kit ?
Ou celle-ci chez Garbolino : Une 9 m 50
http://www.peche-net.com/canne-au-coup-carpe-garbolino-rocket-carp-250.html
Boulet- Messages : 162
Date d'inscription : 27/07/2013
Age : 50
Localisation : Moselle
Re: Besoin de vos avis pour l'achat d'une canne au coup pour pêche à la carpe
je n'y connais rien non plus. j'ai un ami qui fais partie de l'équipe de France de pêche au coup est qui est pas mal spécialisé dans la pêche de la carpe au coup. je vais lui poser la question...
Personnellement je possède depuis des années un modèle d'entré de gamme (garbolino arawak) et mon pote m'a dit qu'elle était largement assez costaux pour prendre une carpe !
en voici une de 7 m sur leboncoin :
http://www.leboncoin.fr/sports_hobbies/508797899.htm?ca=8_s
après biensur il faut un élastique spécial carpe sur 3 ou 4 éléments pour avoir une grosse longueur de marge de manoeuvre.
chris
Personnellement je possède depuis des années un modèle d'entré de gamme (garbolino arawak) et mon pote m'a dit qu'elle était largement assez costaux pour prendre une carpe !
en voici une de 7 m sur leboncoin :
http://www.leboncoin.fr/sports_hobbies/508797899.htm?ca=8_s
après biensur il faut un élastique spécial carpe sur 3 ou 4 éléments pour avoir une grosse longueur de marge de manoeuvre.
chris
Re: Besoin de vos avis pour l'achat d'une canne au coup pour pêche à la carpe
Je ne pense pas non plus qu'il soit obliger de casser sa tirelire pour une telle canne.
C'est pas comme une canne pour le blanc où le poids est une priorité et qui conditionne grandement le prix.
Par contre celle de 7m est un peu juste.
Il me faudrait au moins 9m.
Et en plus je dois en commander 2 (pour moi et un autre pote de pêche).
Si tu peux demander à ton ami ce serait très sympa.
Par contre je suis un peu pressé
Dans l'idéal je pensais commander encore ce week end (lundi ou mardi dernière limite) afin d'être livré encore cette semaine.
Car je part ensuite 1 semaine en vacance et quand je reviens j'ai une petite session de pêche à la carpe à la déboitée
C'est pas comme une canne pour le blanc où le poids est une priorité et qui conditionne grandement le prix.
Par contre celle de 7m est un peu juste.
Il me faudrait au moins 9m.
Et en plus je dois en commander 2 (pour moi et un autre pote de pêche).
Si tu peux demander à ton ami ce serait très sympa.
Par contre je suis un peu pressé
Dans l'idéal je pensais commander encore ce week end (lundi ou mardi dernière limite) afin d'être livré encore cette semaine.
Car je part ensuite 1 semaine en vacance et quand je reviens j'ai une petite session de pêche à la carpe à la déboitée
Boulet- Messages : 162
Date d'inscription : 27/07/2013
Age : 50
Localisation : Moselle
Re: Besoin de vos avis pour l'achat d'une canne au coup pour pêche à la carpe
ok je vais essayer de lui demander mais pour lundi ou mardi ça va être chaud, il est toujours barré en championnat les weekend ! ... je te tiens au courant.
Re: Besoin de vos avis pour l'achat d'une canne au coup pour pêche à la carpe
réponse de mon pote. Il m'a dit que quasiment n'importe qu'elle canne pouvait convenir !
Il te conseil celle-ci :
http://www.pacificpeche.com/coup/carp-x-42-800-4529.html
http://www.pacificpeche.com/coup/carp-x-42-900-4529.html
il m'a dit qu'elle était un peu lourde mais quasiment incassable.
Il te conseil celle-ci :
http://www.pacificpeche.com/coup/carp-x-42-800-4529.html
http://www.pacificpeche.com/coup/carp-x-42-900-4529.html
il m'a dit qu'elle était un peu lourde mais quasiment incassable.
Re: Besoin de vos avis pour l'achat d'une canne au coup pour pêche à la carpe
Super ! Merci beaucoup Christophe ... ça c'est du service !
Je penche plus pour la sensas 9m
Je pense que SENSAS y a pas de soucis pour remplacer un morceau le cas échéant ?
Je penche plus pour la sensas 9m
Je pense que SENSAS y a pas de soucis pour remplacer un morceau le cas échéant ?
Boulet- Messages : 162
Date d'inscription : 27/07/2013
Age : 50
Localisation : Moselle
Re: Besoin de vos avis pour l'achat d'une canne au coup pour pêche à la carpe
Bon j'avoue encore hésiter ....
Plus je regarde et plus je suis tenté par une 11m
Dans les 3 que j'ai retenu il y a :
La SENSAS de 9m (mais QUE 9m) pour un poids de 1100g à un prix de 125€
Donc SENSAS, costaude, pas de soucis apparemment.
http://www.pacificpeche.com/coup/carp-x-42-900-4529.html
Par contre ça vous choque pas que ce soit des brins de seulement 1.14m ???
Une GARBOLINO de 9,50m pour un poids de 900g à un prix de 129€
Apparemment pas de soucis également pour une GARBO et un peu plus légère que la SENSAS
http://www.peche-net.com/canne-au-coup-carpe-garbolino-rocket-carp-250.html
Et la seule 11m à un prix raisonnable que j'ai trouvé c'est celle-ci pour un poids de 1100g (pour 11m) pour un prix de 111€.
http://www.pacificpeche.com/coup/aero-carp-max-1100-4575.html
Sa taille (sans compté qu'elle est proportionnellement du même poids que la GARBO) m’intéresse vraiment.
Le hic c'est que je ne connais absolument pas AERO TEAM FRANCE !!??
Bien que le commentaire dans le bas de page soit positif, quel crédit y apporter !?
Ça vous dit quelque chose ?
Et une petite dernière mais encore une fois je ne trouve pas d'avis sur cette canne.
Une SENSAS de 11m pour un poids de 1200g (pour 11m, donc ça va encore) pour un peu plus chère avec une ptite promo à 159€ au lieu de 199€.
http://www.pacificpeche.com/coup/carp-x-70-1100-4529.html
Je n'oublie pas l'avis de l'ami à Christophe qui me conseille la première (mais 9m ) mais il dit aussi que "quasiment n'importe quel canne pouvait convenir" ...
J'hésite, j'hésite ... Encore un avis ou une proposition ?
Plus je regarde et plus je suis tenté par une 11m
Dans les 3 que j'ai retenu il y a :
La SENSAS de 9m (mais QUE 9m) pour un poids de 1100g à un prix de 125€
Donc SENSAS, costaude, pas de soucis apparemment.
http://www.pacificpeche.com/coup/carp-x-42-900-4529.html
Par contre ça vous choque pas que ce soit des brins de seulement 1.14m ???
Une GARBOLINO de 9,50m pour un poids de 900g à un prix de 129€
Apparemment pas de soucis également pour une GARBO et un peu plus légère que la SENSAS
http://www.peche-net.com/canne-au-coup-carpe-garbolino-rocket-carp-250.html
Et la seule 11m à un prix raisonnable que j'ai trouvé c'est celle-ci pour un poids de 1100g (pour 11m) pour un prix de 111€.
http://www.pacificpeche.com/coup/aero-carp-max-1100-4575.html
Sa taille (sans compté qu'elle est proportionnellement du même poids que la GARBO) m’intéresse vraiment.
Le hic c'est que je ne connais absolument pas AERO TEAM FRANCE !!??
Bien que le commentaire dans le bas de page soit positif, quel crédit y apporter !?
Ça vous dit quelque chose ?
Et une petite dernière mais encore une fois je ne trouve pas d'avis sur cette canne.
Une SENSAS de 11m pour un poids de 1200g (pour 11m, donc ça va encore) pour un peu plus chère avec une ptite promo à 159€ au lieu de 199€.
http://www.pacificpeche.com/coup/carp-x-70-1100-4529.html
Je n'oublie pas l'avis de l'ami à Christophe qui me conseille la première (mais 9m ) mais il dit aussi que "quasiment n'importe quel canne pouvait convenir" ...
J'hésite, j'hésite ... Encore un avis ou une proposition ?
Boulet- Messages : 162
Date d'inscription : 27/07/2013
Age : 50
Localisation : Moselle
Re: Besoin de vos avis pour l'achat d'une canne au coup pour pêche à la carpe
Bonsoir, désoler mais moi aussi je ne connais pas grand chose dans cette discipline, je vais contacter un collègue via facebook pour en savoir plus car lui fais de la compétions au coup et recherche beaucoup la carpe... il est monter jusqua 19kg au coup, en tous cas je suis ravis que tu te lance dans cette discipline, tu pourras nous faire découvrir cette pêche que je considère comme un art, a bientot
Thomas- Messages : 186
Date d'inscription : 02/12/2012
Age : 27
Localisation : cazouls les béziers
Re: Besoin de vos avis pour l'achat d'une canne au coup pour pêche à la carpe
as-tu cherché sur d'autres forum plus spécifique à la pêche au coup à la carpe ? tu trouverais peut-être des réponses à tes questions.
Après pour la longueur de la canne, tout dépend où tu veux pêcher mais les bordures sont quand même pas mal en général, près des herbiers ou buisson de bordure, avec une 9m ça doit être assez... Par contre il ne faut pas descendre en dessous je pense...
Sinon je ne peux vraiment pas t'en dire plus, n'étant pas du tout connaisseur dans cette pratique spécifique .
Après pour la longueur de la canne, tout dépend où tu veux pêcher mais les bordures sont quand même pas mal en général, près des herbiers ou buisson de bordure, avec une 9m ça doit être assez... Par contre il ne faut pas descendre en dessous je pense...
Sinon je ne peux vraiment pas t'en dire plus, n'étant pas du tout connaisseur dans cette pratique spécifique .
Re: Besoin de vos avis pour l'achat d'une canne au coup pour pêche à la carpe
Merci Thomas, je n'y manquerai pas.
Oui Christophe je suis allé voir sur d'autre forum ce qui se dit, mais honnêtement des forums de discussion où y a du passage ça court pas les rues !
Ce forum est probablement le forum de pêche plus fréquenté que j'ai vu !
Si vous connaissez d'autres forums actifs je suis preneur ...
C'est vrai qu'au début je suis partie sur une 9m.
Et je n’écarte pas cette solution (notamment celle que ton ami a proposé).
Mais ça n’embête juste de ne pas savoir ce que vaut la marque TEAM FRANCE AERO en 11m, car elle correspond à tous mes critères.
Disons qu'avec une 11m tu peux dire que tu couvres +/- toutes les possibilités de pêche.
Et si j'étais sûre que ce n'était pas de la mauvaise qualité ou encore mauvais sav, je la prendrai de suite je pense.
Mais pas vraiment trouvé d'info sur le net.
Oui Christophe je suis allé voir sur d'autre forum ce qui se dit, mais honnêtement des forums de discussion où y a du passage ça court pas les rues !
Ce forum est probablement le forum de pêche plus fréquenté que j'ai vu !
Si vous connaissez d'autres forums actifs je suis preneur ...
C'est vrai qu'au début je suis partie sur une 9m.
Et je n’écarte pas cette solution (notamment celle que ton ami a proposé).
Mais ça n’embête juste de ne pas savoir ce que vaut la marque TEAM FRANCE AERO en 11m, car elle correspond à tous mes critères.
Disons qu'avec une 11m tu peux dire que tu couvres +/- toutes les possibilités de pêche.
Et si j'étais sûre que ce n'était pas de la mauvaise qualité ou encore mauvais sav, je la prendrai de suite je pense.
Mais pas vraiment trouvé d'info sur le net.
Boulet- Messages : 162
Date d'inscription : 27/07/2013
Age : 50
Localisation : Moselle
Re: Besoin de vos avis pour l'achat d'une canne au coup pour pêche à la carpe
oui sur fb il y a plus de page sur la page que tu désire bon après sa fait comme ici choix des canne tous le monde dis leurs cannes ou qui on déjà u donc dur dur de ce faire une idée comme moi les dernière que j'ai acheter je suis aller sur pas mal de forum même voir sur les blog te faire une idée . après voir dans le mag enfin si ça fait comme chez moi a pacifique pèche on y connais mieux que les vendeurs ^^
christophe63- Messages : 1996
Date d'inscription : 24/03/2010
Age : 49
Localisation : clermont-ferrand
Re: Besoin de vos avis pour l'achat d'une canne au coup pour pêche à la carpe
christophe63 a écrit:oui sur fb il y a plus de page sur la page que tu désire
Je suis pas sûre d'avoir tous compris !
Boulet- Messages : 162
Date d'inscription : 27/07/2013
Age : 50
Localisation : Moselle
Re: Besoin de vos avis pour l'achat d'une canne au coup pour pêche à la carpe
c pas compliquer tu va dans recherche dans fb tu tape peche carpe au coup il diot y avoir quelque page la dessus
https://www.facebook.com/pages/la-carpe-au-coup/219550021413438?fref=ts
https://www.facebook.com/pages/la-carpe-au-coup/219550021413438?fref=ts
christophe63- Messages : 1996
Date d'inscription : 24/03/2010
Age : 49
Localisation : clermont-ferrand
Re: Besoin de vos avis pour l'achat d'une canne au coup pour pêche à la carpe
fb étant FaceBook ...... ok
Je suis pas sur fb mais je vais quand même regarder
Je suis pas sur fb mais je vais quand même regarder
Boulet- Messages : 162
Date d'inscription : 27/07/2013
Age : 50
Localisation : Moselle
Re: Besoin de vos avis pour l'achat d'une canne au coup pour pêche à la carpe
Suite et fin ...
Comme promis je vous reviens sur mon choix ...
Etant donné que je voulais acheter une "canne au coup à la carpe", et dans une 2ème étape racheter une "canne au coup pour le blanc" (celle que j'avais jusqu'à présent est au bout du rouleau) .... j'ai fais d'une pierre deux coup en revoyant mon budget "canne au coup carpe" à la hausse ...
Du coup je me retrouve avec une "canne au coup à la carpe" bien plus légère que prévu (étant donné que j'ai augmenter mon budget), ... sur laquelle j'ai adapté 2 kit pour la carpe et un kit pour la pêche du blanc ... 1 seule canne pour les 2 types de pêche ...
C'est celle là : http://www.pecheur.com/achat-canne-coup-a-emmanchement-sensas-carp-x-power-272-88523.html
pack SENSAS Carp X 272 Power en 11.50m avec 3 kits .... je l'ai eu pour 600€ tout équipée (élastique, cône, etc ...)
Pour la pêche au coup à la carpe : pas de soucis, ça tient la route, c'est pas lourd, agréable ... à 9m c'est un régal ...
Pour la pêche au coup au blanc : je n'ai pas encore essayé, .... mais faut être honnête, quand je rajoute le dernier morceau pour la mettre à 11,50m, ça dénote un peu ... Mais bon, toutes les cannes commencent +/- à se faire sentir à cette distance.
Voilà voilà .... en espérant que mon retour soit utiles un l'un ou l'autre
Maintenant je regarde pour une station de pêche pour compléter (à priori du neuf, mais bon, .... je regarde quand même les occas car vu le prix du neuf , ... je ne devrais pas tarder à me décider)
Comme promis je vous reviens sur mon choix ...
Etant donné que je voulais acheter une "canne au coup à la carpe", et dans une 2ème étape racheter une "canne au coup pour le blanc" (celle que j'avais jusqu'à présent est au bout du rouleau) .... j'ai fais d'une pierre deux coup en revoyant mon budget "canne au coup carpe" à la hausse ...
Du coup je me retrouve avec une "canne au coup à la carpe" bien plus légère que prévu (étant donné que j'ai augmenter mon budget), ... sur laquelle j'ai adapté 2 kit pour la carpe et un kit pour la pêche du blanc ... 1 seule canne pour les 2 types de pêche ...
C'est celle là : http://www.pecheur.com/achat-canne-coup-a-emmanchement-sensas-carp-x-power-272-88523.html
pack SENSAS Carp X 272 Power en 11.50m avec 3 kits .... je l'ai eu pour 600€ tout équipée (élastique, cône, etc ...)
Pour la pêche au coup à la carpe : pas de soucis, ça tient la route, c'est pas lourd, agréable ... à 9m c'est un régal ...
Pour la pêche au coup au blanc : je n'ai pas encore essayé, .... mais faut être honnête, quand je rajoute le dernier morceau pour la mettre à 11,50m, ça dénote un peu ... Mais bon, toutes les cannes commencent +/- à se faire sentir à cette distance.
Voilà voilà .... en espérant que mon retour soit utiles un l'un ou l'autre
Maintenant je regarde pour une station de pêche pour compléter (à priori du neuf, mais bon, .... je regarde quand même les occas car vu le prix du neuf , ... je ne devrais pas tarder à me décider)
Boulet- Messages : 162
Date d'inscription : 27/07/2013
Age : 50
Localisation : Moselle
Sujets similaires
» canne à carpe au coup
» Besoin de conseils pour achat d'une canne à carpe.
» quel canne me faut-il pour débuter dans la pêche de la carpe ?
» Besoin de conseils pour achat d'une canne à carpe.
» quel canne me faut-il pour débuter dans la pêche de la carpe ?
Page 1 sur 1
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Sam 23 Nov 2024 - 18:03 par Fredpapa
» Montage dégressif
Sam 23 Nov 2024 - 11:47 par HoplaBoum
» Les feuilles d'automne
Sam 23 Nov 2024 - 11:39 par HoplaBoum
» location étang de pêche
Jeu 7 Nov 2024 - 12:40 par filtendu
» Besoin d’aide pour bateau amorceur quad bait explorer
Mer 6 Nov 2024 - 6:11 par Robinkx
» conservateur pour bouillette
Sam 2 Nov 2024 - 15:17 par HoplaBoum
» Deeper chirp+2
Sam 2 Nov 2024 - 2:05 par Gamrun
» Ma chaine Youtube
Ven 1 Nov 2024 - 9:08 par mire65
» Pêche de la carpe sur le Lot
Ven 25 Oct 2024 - 11:43 par mire65