Pêche à la carpe - Débutant
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
Qui est en ligne ?
Il y a en tout 26 utilisateurs en ligne :: 0 Enregistré, 0 Invisible et 26 Invités :: 1 Moteur de recherche

Aucun

[ Voir toute la liste ]


Le record du nombre d'utilisateurs en ligne est de 147 le Mer 5 Juin 2019 - 19:31
Rechercher
 
 

Résultats par :
 


Rechercher Recherche avancée

Derniers sujets
» lac des vernets (st barthelemy de vals)
Le maïs-où l'acheter ??? Comment le conserver ? EmptyLun 22 Avr 2024 - 10:05 par filtendu

» avis montage
Le maïs-où l'acheter ??? Comment le conserver ? EmptyVen 12 Avr 2024 - 21:11 par Elpocho66

» Tigernuts avec points blancs
Le maïs-où l'acheter ??? Comment le conserver ? EmptyMar 2 Avr 2024 - 15:57 par filtendu

» Choix de bouillettes conseil
Le maïs-où l'acheter ??? Comment le conserver ? EmptyMar 2 Avr 2024 - 12:48 par filtendu

» Conseil achat moulinet
Le maïs-où l'acheter ??? Comment le conserver ? EmptyLun 1 Avr 2024 - 16:38 par Seb69

» question peut bête mais bon
Le maïs-où l'acheter ??? Comment le conserver ? EmptyDim 31 Mar 2024 - 20:32 par Christophe LAGILLE

» Canne dawai phantom
Le maïs-où l'acheter ??? Comment le conserver ? EmptyDim 31 Mar 2024 - 17:57 par HoplaBoum

» Breme à bouche orangée
Le maïs-où l'acheter ??? Comment le conserver ? EmptySam 30 Mar 2024 - 17:30 par HoplaBoum

» Besoin d'aide pour l'amorçage
Le maïs-où l'acheter ??? Comment le conserver ? EmptySam 30 Mar 2024 - 17:19 par HoplaBoum

Partenaires
 /></a>
-40%
Le deal à ne pas rater :
Tefal Ingenio Emotion – Batterie de cuisine 10 pièces (induction, ...
59.99 € 99.99 €
Voir le deal

Le maïs-où l'acheter ??? Comment le conserver ?

+2
Lucas HENNEQUIN
matthieu QUERU
6 participants

Aller en bas

Le maïs-où l'acheter ??? Comment le conserver ? Empty Le maïs-où l'acheter ??? Comment le conserver ?

Message  matthieu QUERU Mar 28 Déc 2010 - 10:33

Slt,je voulais vous demander où vous aviez votre ma¨s
Moi je l'achète en grande surface mais au bout de 30 mintutes,il lâche,se décompose...Sa me s*** Suspect
matthieu QUERU
matthieu QUERU

Messages : 1090
Date d'inscription : 19/04/2010
Age : 26
Localisation : Orne(61)

http://matth6100.skyrock.com/

Revenir en haut Aller en bas

Le maïs-où l'acheter ??? Comment le conserver ? Empty Re: Le maïs-où l'acheter ??? Comment le conserver ?

Message  Invité Mar 28 Déc 2010 - 10:44

Salut,

Le maïs... Il peut être efficace mais en effet, c'est un peut merdouille lol!

Moi il se décompose pas, mais quand une carpe, une tanche ou une brème tape dedans une ou deux fois... Malheureusement tu remonte ta ligne et Hop magique ! Plus rien ! Le maïs se décroche facilement...

Alors j'ai trouvé une solution... Plutôt incroyable !!!

J'achéte chez mon détaillant du maïs " tutti frutti " qui est Rouge Flash et du Maïs flottant. Pour équilibrer le tout je fais :

Maïs tutti frutti
Maïs Flottant
Maïs tutti frutti
Maïs Flottant
Stop bouillette

Et là, non seulement l'odeur du Tutti frutti est importante mais en plus ceci représente un leurre ! Car mon maïs flottant c'est du jaune fluo ! Alors t'imagine un peut le montage ?

Rouge Flash + Jaune Fluo !

Et sa marche Very Happy

Allan

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Le maïs-où l'acheter ??? Comment le conserver ? Empty Re: Le maïs-où l'acheter ??? Comment le conserver ?

Message  matthieu QUERU Mar 28 Déc 2010 - 11:33

Ok mais tu l'as ou ton maïs flottant et rouge,j'en trouve pas
matthieu QUERU
matthieu QUERU

Messages : 1090
Date d'inscription : 19/04/2010
Age : 26
Localisation : Orne(61)

http://matth6100.skyrock.com/

Revenir en haut Aller en bas

Le maïs-où l'acheter ??? Comment le conserver ? Empty Re: Le maïs-où l'acheter ??? Comment le conserver ?

Message  Lucas HENNEQUIN Mar 28 Déc 2010 - 11:45

achete 10 kg de mais en magasin de peche et quand tu en veux tu en fais tremper le poids que tu veux pendant 48h dans de l'eau avec du sirop au gout que tu veux moi je prend fraise ou grenadine tu mets 1 verre ou 2 par kg de mais et aprs tu le fait cuire a ebulition 30 minute jusqu'a ce qu'il soit bien cuit en hiver voir jusqu'a ce qu'il eclate et en été un peu moin cuit
Lucas HENNEQUIN
Lucas HENNEQUIN

Messages : 1831
Date d'inscription : 11/12/2010
Age : 28
Localisation : Belleherbe (25)

Revenir en haut Aller en bas

Le maïs-où l'acheter ??? Comment le conserver ? Empty Re: Le maïs-où l'acheter ??? Comment le conserver ?

Message  matthieu QUERU Mar 28 Déc 2010 - 11:51

Oui mais le truc c'est que j'en trouve pas chez mon détailllent,peut être sur le net Question
matthieu QUERU
matthieu QUERU

Messages : 1090
Date d'inscription : 19/04/2010
Age : 26
Localisation : Orne(61)

http://matth6100.skyrock.com/

Revenir en haut Aller en bas

Le maïs-où l'acheter ??? Comment le conserver ? Empty Re: Le maïs-où l'acheter ??? Comment le conserver ?

Message  Lucas HENNEQUIN Mar 28 Déc 2010 - 11:54

chez un paysan si yen a vers chez toi ^^ ou sinon sur le net oui
mais le top c'ets si il y a des champs d emais vers chez toi quand le masi est a peine mur qu'il est jaune mais pas sec tu va en piquer une dizaine d'epis et tu prend les grains que tu mets dans un gros pot et tu le fait cuire 20 minute s quand tu en veux et il sera beaucoup plus beau plus tendre et plus sucré Wink
Lucas HENNEQUIN
Lucas HENNEQUIN

Messages : 1831
Date d'inscription : 11/12/2010
Age : 28
Localisation : Belleherbe (25)

Revenir en haut Aller en bas

Le maïs-où l'acheter ??? Comment le conserver ? Empty Re: Le maïs-où l'acheter ??? Comment le conserver ?

Message  teamcarpepassion Mar 28 Déc 2010 - 12:20

comme lucas l'a dit va chez un paysan !
c sur c pas du doux mais tupourras te permettre d'amorcer beaucoup plus et pour leshage tu prend de l'armamesh ou un bas de femme tres clair et tu fais une boule de mais et c top moi je prend du concassé car jadore les particules et a 7e les 25 kilos fo pas se priver si tu veux du rouge tu prend du colorant et hop !!
teamcarpepassion
teamcarpepassion

Messages : 1085
Date d'inscription : 27/12/2010
Age : 36
Localisation : 59122

Revenir en haut Aller en bas

Le maïs-où l'acheter ??? Comment le conserver ? Empty Re: Le maïs-où l'acheter ??? Comment le conserver ?

Message  matthieu QUERU Mar 28 Déc 2010 - 12:33

Oui,j'ai moi il y avais un champ,j'en ai pris trois pot mais le maïs est très dur!!!
Sinon merci
matthieu QUERU
matthieu QUERU

Messages : 1090
Date d'inscription : 19/04/2010
Age : 26
Localisation : Orne(61)

http://matth6100.skyrock.com/

Revenir en haut Aller en bas

Le maïs-où l'acheter ??? Comment le conserver ? Empty Re: Le maïs-où l'acheter ??? Comment le conserver ?

Message  Lucas L. Mar 28 Déc 2010 - 12:34

Pour ma part c'est un pote qui me le prépare il achete des sacs de 20-40kg dans des coopératives agricoles Wink puis il le cuit,le sucre... et c'est nickel sa ne lache jamais au lancer et meme si les blancs "tape" dedans sa ne se detache pas Wink
Lucas L.
Lucas L.

Messages : 868
Date d'inscription : 22/12/2010

Revenir en haut Aller en bas

Le maïs-où l'acheter ??? Comment le conserver ? Empty Re: Le maïs-où l'acheter ??? Comment le conserver ?

Message  Lucas L. Mar 28 Déc 2010 - 12:35

matth6100 a écrit:Oui,j'ai moi il y avais un champ,j'en ai pris trois pot mais le maïs est très dur!!!
Sinon merci
Normal il faut le faire cuire pusieurs heures ... et le laisser tremper Idea
Lucas L.
Lucas L.

Messages : 868
Date d'inscription : 22/12/2010

Revenir en haut Aller en bas

Le maïs-où l'acheter ??? Comment le conserver ? Empty Re: Le maïs-où l'acheter ??? Comment le conserver ?

Message  Invité Mar 28 Déc 2010 - 12:51

Je pêche desfois dans un étang privé d'environ 5000m², et les carpes là-bas n'aiment que le maïs doux ! Impossible d'en prendre avec du maïs grain...

Loulou - 03.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Le maïs-où l'acheter ??? Comment le conserver ? Empty Re: Le maïs-où l'acheter ??? Comment le conserver ?

Message  Invité Mar 28 Déc 2010 - 12:54

Après chacun pêche différemment ! Moi c'est toujours aux maïs doux non cuit. En effet, les blancs tapent dedans mais avec le montage cité au dessus maïs flottant + Tutti frutti, je suis content du résultat Very Happy

Allan

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Le maïs-où l'acheter ??? Comment le conserver ? Empty Re: Le maïs-où l'acheter ??? Comment le conserver ?

Message  Lucas HENNEQUIN Mar 28 Déc 2010 - 12:55

Prenez du mais sur epis dans les champs
et prenez le quand il est a peine mur quand il est encore presque en lait
Lucas HENNEQUIN
Lucas HENNEQUIN

Messages : 1831
Date d'inscription : 11/12/2010
Age : 28
Localisation : Belleherbe (25)

Revenir en haut Aller en bas

Le maïs-où l'acheter ??? Comment le conserver ? Empty Re: Le maïs-où l'acheter ??? Comment le conserver ?

Message  Invité Mar 28 Déc 2010 - 13:10

Le spécialiste du maïs va vous répondre. lol! lol! Ne vous prenez pas la tête avec le maïs c'est une graine naturelle, qui convient pratiquement à tous les animaux et aussi la carpe. Tout d'abord vous allez trouvé du maïs à pas cher dans les magasins Gam Vert mais aussi à Intermarché, n'hésitez pas à en acheter des quantité par 10 ou 25 kg si vous pouvez les stocker. Le maïs doux bien que très bon est très cher et encore moins sélectif. Comme dit plus haut si vous n'en avez pas à utiliser en grande quantité faite une préparation au fur et à mesure. Sachez également que le maïs en grain se conserve quelques temps lorsque vous le recouvrez de 10 cm d'eau dans un endroit frais, cave ou autres. Pour le rendre sucré joindre à la cuisson du sucre, ou de la cannelle. Ne négligez cette graine, d'abord pour le prix, ensuite pour le rendement. Quand aux autres poissons qui peuvent venir partager le festin ils font parti de la vie d'un plan d'eau, mais surtout ce sont souvent eux qui alertent les carpes, alors si vous en prenez un de temps en temps, les carpes seront derrière. Very Happy

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Le maïs-où l'acheter ??? Comment le conserver ? Empty Re: Le maïs-où l'acheter ??? Comment le conserver ?

Message  matthieu QUERU Mar 28 Déc 2010 - 13:16

Donc en clair il ne faut pas prendre le maïs en boîte mais ceux des agriculteur.Le maïs est un très bonne appâts qui attirent aussi les autres blancs!
Et comme le dit Lucas,il faut le prendre dans le champ avant l'ensilage (plutôt quand c'est le maïs grain Very Happy )
Mais une autre qyuestion,on ne peut pas faire durcir les maïs quand on l'achète en boite Question
matthieu QUERU
matthieu QUERU

Messages : 1090
Date d'inscription : 19/04/2010
Age : 26
Localisation : Orne(61)

http://matth6100.skyrock.com/

Revenir en haut Aller en bas

Le maïs-où l'acheter ??? Comment le conserver ? Empty Re: Le maïs-où l'acheter ??? Comment le conserver ?

Message  Invité Mar 28 Déc 2010 - 14:41

matth6100 a écrit:Donc en clair il ne faut pas prendre le maïs en boîte mais ceux des agriculteur.Le maïs est un très bonne appâts qui attirent aussi les autres blancs!
Et comme le dit Lucas,il faut le prendre dans le champ avant l'ensilage (plutôt quand c'est le maïs grain Very Happy )
Mais une autre qyuestion,on ne peut pas faire durcir les maïs quand on l'achète en boite Question

Bah si, tu le cuit ! Wink

Allan

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Le maïs-où l'acheter ??? Comment le conserver ? Empty Re: Le maïs-où l'acheter ??? Comment le conserver ?

Message  teamcarpepassion Mar 28 Déc 2010 - 14:43

le mais en boite est deja cuit allan ! Rolling Eyes
teamcarpepassion
teamcarpepassion

Messages : 1085
Date d'inscription : 27/12/2010
Age : 36
Localisation : 59122

Revenir en haut Aller en bas

Le maïs-où l'acheter ??? Comment le conserver ? Empty Re: Le maïs-où l'acheter ??? Comment le conserver ?

Message  Invité Mar 28 Déc 2010 - 14:48

teamcarpepassion a écrit:le mais en boite est deja cuit allan ! Rolling Eyes

Je parle du Maïs doux... Il n'est pas cuit?

Allan

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Le maïs-où l'acheter ??? Comment le conserver ? Empty Re: Le maïs-où l'acheter ??? Comment le conserver ?

Message  gigi Mar 28 Déc 2010 - 15:06

Salut les amis,

Le maïs grain s'achète directement chez l'agriculteur par sacs de 15/20 ou 25 kilos.
Il faut vérifier que ce soit bien celui de la récolte d'au moins une année précédent l'achat et qu'il soit bien séché naturellement à l'air libre. Ces deux facteurs sont très importants pour plusieurs raisons :
- La première, c'est que du maïs de l'année n'a pas eu le temps de se déshydrater complètement et que l'humidité qui reste dans les grains va entraîner de la moisissure au stockage.
- La seconde est qu'un maïs séché "naturellement" ne contient pas de parasites(type charançon) capable de détruire le stock mais aussi de "coloniser" le reste des graines et de la maison.
- La troisième est également très importante, car le maïs acheté en grands magasins(de type Gamm-vert ou Agri-Sud-Est) est le plus souvent séché en étuve, ce qui va entraîner la "céramisation" des graines et les rendre plus difficiles à réhydrater et plus longues à cuire.

Attention : le maïs grain comme toutes les graines doivent impérativement être mises à tremper au moins 48 heures avant d'être cuites faute de quoi elles gonfleraient dans le ventre des carpes, pouvant entraîner leur mort dans des conditions atroces.

gigi.
gigi
gigi
Admin

Messages : 7355
Date d'inscription : 15/05/2010
Age : 66
Localisation : Poisy (Haute-Savoie)

Revenir en haut Aller en bas

Le maïs-où l'acheter ??? Comment le conserver ? Empty Re: Le maïs-où l'acheter ??? Comment le conserver ?

Message  matthieu QUERU Mar 28 Déc 2010 - 15:11

Merci Very Happy
matthieu QUERU
matthieu QUERU

Messages : 1090
Date d'inscription : 19/04/2010
Age : 26
Localisation : Orne(61)

http://matth6100.skyrock.com/

Revenir en haut Aller en bas

Le maïs-où l'acheter ??? Comment le conserver ? Empty Re: Le maïs-où l'acheter ??? Comment le conserver ?

Message  teamcarpepassion Mar 28 Déc 2010 - 15:26

gigi a écrit:
Attention : le maïs grain comme toutes les graines doivent impérativement être mises à tremper au moins 48 heures avant d'être cuites faute de quoi elles gonfleraient dans le ventre des carpes, pouvant entraîner leur mort dans des conditions atroces.

gigi.
salut gigi sur mon canal des tonnes de blé et mais tombent des peniches et je n'ai jamais vu de fish mort pour autant !
mais c sur que le trempage et la cuisson permettent de rendre les graines encore plus attractives
teamcarpepassion
teamcarpepassion

Messages : 1085
Date d'inscription : 27/12/2010
Age : 36
Localisation : 59122

Revenir en haut Aller en bas

Le maïs-où l'acheter ??? Comment le conserver ? Empty Re: Le maïs-où l'acheter ??? Comment le conserver ?

Message  gigi Mar 28 Déc 2010 - 15:31

Re salut,

Pour teamcarpepassion : c'est peut être parce que les carpes de ton secteur se sont petit à petit habituées à cette manne, mais sur des plans d'eau où elles n'ont jamais été nourries avec du maïs, elles peuvent alors littéralement s'en gaver et encourir les risques évoqués plus haut.

Pour les autres, le maïs doux s'achète en boites dans les supermarchés (on peut le trouver en boites de 1.5 kilos en magasins de type Métro) les carpes l'adorent, mais elles ne sont pas les seules, les autres blancs aussi..... il n'est donc pas très sélectif

Toutefois son utilisation en saison froide permet bien souvent de prendre des carpes, et de très belles carpes ...............

gigi.



Dernière édition par gigi le Mar 28 Déc 2010 - 15:38, édité 1 fois
gigi
gigi
Admin

Messages : 7355
Date d'inscription : 15/05/2010
Age : 66
Localisation : Poisy (Haute-Savoie)

Revenir en haut Aller en bas

Le maïs-où l'acheter ??? Comment le conserver ? Empty Re: Le maïs-où l'acheter ??? Comment le conserver ?

Message  carpistedu59630 Mar 28 Déc 2010 - 15:36

sympas les renseignement Very Happy
carpistedu59630
carpistedu59630

Messages : 259
Date d'inscription : 12/12/2010
Age : 28
Localisation : looberghe

Revenir en haut Aller en bas

Le maïs-où l'acheter ??? Comment le conserver ? Empty Re: Le maïs-où l'acheter ??? Comment le conserver ?

Message  gigi Mar 28 Déc 2010 - 15:49

gigi.[/quote]
salut gigi sur mon canal des tonnes de blé et mais tombent des peniches et je n'ai jamais vu de fish mort pour autant !
mais c sur que le trempage et la cuisson permettent de rendre les graines encore plus attractives[/quote]

Il faut espérer que les graines ne tombent pas réellement dans l'eau par tonnes, sinon bonjour la pollution sachant qu'un grain de blé surit au bout de trois jours !

gigi.
gigi
gigi
Admin

Messages : 7355
Date d'inscription : 15/05/2010
Age : 66
Localisation : Poisy (Haute-Savoie)

Revenir en haut Aller en bas

Le maïs-où l'acheter ??? Comment le conserver ? Empty Re: Le maïs-où l'acheter ??? Comment le conserver ?

Message  teamcarpepassion Mar 28 Déc 2010 - 16:37

gigi a écrit:gigi.
salut gigi sur mon canal des tonnes de blé et mais tombent des peniches et je n'ai jamais vu de fish mort pour autant !
mais c sur que le trempage et la cuisson permettent de rendre les graines encore plus attractives[/quote]

Il faut espérer que les graines ne tombent pas réellement dans l'eau par tonnes, sinon bonjour la pollution sachant qu'un grain de blé surit au bout de trois jours !

gigi.[/quote]
c une facon de parler gigi mais ne tinquietepas il n'aurait meme pas le temp de moisir !!
teamcarpepassion
teamcarpepassion

Messages : 1085
Date d'inscription : 27/12/2010
Age : 36
Localisation : 59122

Revenir en haut Aller en bas

Le maïs-où l'acheter ??? Comment le conserver ? Empty Re: Le maïs-où l'acheter ??? Comment le conserver ?

Message  Invité Mar 28 Déc 2010 - 16:39

Dans les rivières il y a bien plus grave que le maïs, par exemple le PCB. C'est un autre débat. Rolling Eyes

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Le maïs-où l'acheter ??? Comment le conserver ? Empty Re: Le maïs-où l'acheter ??? Comment le conserver ?

Message  Invité Mar 28 Déc 2010 - 16:54

Oué... Ses produits pour des applications liées aux transformateurs électriques et aux appareils hydrauliques industriels... Crying or Very sad

M'enfin, après en effet c'est un autre débat !

Que dire aussi des gens du voyage que j'ai surpris en train de jeter des roues de voitures, des tables etc... Sur la glace dans le canal ?? Une fois que la glace va fondre, tout va allez dans le fond !

Evil or Very Mad Je préfère pas continuer...

Allan

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Le maïs-où l'acheter ??? Comment le conserver ? Empty Re: Le maïs-où l'acheter ??? Comment le conserver ?

Message  teamcarpepassion Mar 28 Déc 2010 - 17:55

pour le pcb je pense que sa peut aider au no kill car le poisson est interdit a la consommation !
le mais doux allan cest un mais deja cuit est sucré!
teamcarpepassion
teamcarpepassion

Messages : 1085
Date d'inscription : 27/12/2010
Age : 36
Localisation : 59122

Revenir en haut Aller en bas

Le maïs-où l'acheter ??? Comment le conserver ? Empty Re: Le maïs-où l'acheter ??? Comment le conserver ?

Message  Invité Mar 28 Déc 2010 - 18:02

teamcarpepassion a écrit:pour le pcb je pense que sa peut aider au no kill car le poisson est interdit a la consommation !
le mais doux allan cest un mais deja cuit est sucré!

Bah là tu m'apprend un truc mon ami Cool

Sinon en effet, c'est aussi un bon raisonnement concernant le pcb... Wink Pas bête si tu le prend dans se sens... Mais d'un autre, le poisson souffre !

Allan

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Le maïs-où l'acheter ??? Comment le conserver ? Empty Re: Le maïs-où l'acheter ??? Comment le conserver ?

Message  teamcarpepassion Mar 28 Déc 2010 - 18:09

le pcb n'est pas nocif pour le poisson mais pour celui qui le consomme!
teamcarpepassion
teamcarpepassion

Messages : 1085
Date d'inscription : 27/12/2010
Age : 36
Localisation : 59122

Revenir en haut Aller en bas

Le maïs-où l'acheter ??? Comment le conserver ? Empty Re: Le maïs-où l'acheter ??? Comment le conserver ?

Message  Invité Mar 28 Déc 2010 - 18:27

teamcarpepassion a écrit:le pcb n'est pas nocif pour le poisson mais pour celui qui le consomme!

En effet, pour l'environnement et pour l'homme...

Je dormirai moin c** se soir lol!

Allan

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Le maïs-où l'acheter ??? Comment le conserver ? Empty Re: Le maïs-où l'acheter ??? Comment le conserver ?

Message  gigi Mar 28 Déc 2010 - 22:26

teamcarpepassion a écrit:
salut gigi sur mon canal des tonnes de blé et mais tombent des peniches et je n'ai jamais vu de fish mort pour autant !
mais c sur que le trempage et la cuisson permettent de rendre les graines encore plus attractives

Il faut espérer que les graines ne tombent pas réellement dans l'eau par tonnes, sinon bonjour la pollution sachant qu'un grain de blé surit au bout de trois jours !

gigi.[/quote]
c une facon de parler gigi mais ne tinquietepas il n'aurait meme pas le temp de moisir !![/quote]


J'avais bien compris l'ami!

gigi
gigi
gigi
Admin

Messages : 7355
Date d'inscription : 15/05/2010
Age : 66
Localisation : Poisy (Haute-Savoie)

Revenir en haut Aller en bas

Le maïs-où l'acheter ??? Comment le conserver ? Empty Re: Le maïs-où l'acheter ??? Comment le conserver ?

Message  Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum